Comunicado de Vocería LD
Publicado el 4 August, 2007 por Ekonlord bajo LD.
Estimados(as): a raíz de comentarios que se han publicado en diferentes hilos de conversación, les escribo para realizar algunos alcances y entregarles antecedentes respecto la reunión con la comisión de ciencia y tecnología del parlamento, e informarles de las gestiones de vocería.
Recientemente, se ha publicado en el blog de Luis Ramírez - http://luisramirez.cl/blog/?p=715 - y se publicó en Emol - http://www.emol.com/noticias/tecnologia/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=264762 - la noticia que “nosotros vamos al congreso” y lo cual debe quedar claro no es así, pero tenemos que ver el lado positivo de esta instancia lo cual comentaré al final. Al respecto, he dado respuesta en estos post con lo siguiente:
“Estimado Luis:
Tienes razón, y tal como introduces en el post, tenemos una oportunidad para “colocar una voz ciudadana en el congreso”, sin embargo en la ocasión, se expresará menos del 1% de esa voz ciudadana dado que son sólo 3 personas (parte de esa voz ciudadana); en esto consideremos que lo único al día de hoy que podríamos decir que es 100% la voz ciudadana de los que han cuestionado el acuerdo MS-MINECON, es la carta que se ha entregado a la presidenta, trabajada en el wiki 100% participativamente, lo cual ha destacado la prensa internacional, identificándonos como un Smart mob y no una movilización donde hay 3 representantes (ojo que LD no tiene coordinación). Respecto lo demás que escribes, te comento mis observaciones (son observaciones personales y no representan la opinión de LD, que para que fuera así, habríamos elaborado estas observaciones en el Wiki):
Lo primero del punto 2: No es oficial que Liberación Digital se presente a la comisión de ciencia y tecnología, ya que no nos ha llegado ninguna invitación en lo que entiendo concuerdas, aún considerando que esté Cristian Sepúlveda que ha trabajado mucho en el movimiento.
Lo segundo del punto 2 de lo que escribes: Hasta el Sr. Roberto Fantuzzi puede reunirse con la comisión de CyT y hablar del tema que está liderando Liberación Digital como comunidad, pero eso no significa que sus puntos de vista representen a LD (ojo que entiendo que es una invitación personal, así que LD deberá aclarar a los medios de prensa que nos piden información, que fueron gentilmente invitados 3 ciudadanos - respetables por lo cierto - pero que a la reunión no asistió LD y que LD no ha sido invitada a la comisión).
En el punto 3 de lo que escribes: Confianza se ha demostrado en LD que hay en abundancia, también autonomía y tenemos muchas personas con tremendos potenciales, pero como señalé al principio, la única opinión oficial de LD hasta el momento, es la carta a la presidenta, por cómo fue confeccionada y si en los próximos días se elabora un documento al que hemos invitado a la comunidad que participemos todos, en el post de “Oportunidad ante la comisión de CyT”, entonces y sólo entonces, tendremos un documento que expresa la opinión de LD.
Agradeceremos a la comunidad enviar la máxima cantidad de antedecedentes y documentos que dispongan relacionados a los puntos del acuerdo MS-MINECON al correo de vocería de Liberación Digital.
Creo que estos son los puntos más relevantes a comentar.
Saluda cordialmente,
Juan Olguín
Vocero Liberación Digital
voceria@liberaciondigital.org”
Informados los que están en la lista de correo y en el blog, entonces cabe señalar lo siguiente:
1.- Un comentario de Marco Zuñiga - bien atinado opino - en nuestro blog (comentario 16 de post “Oportunidad ante Comisión de CyT” respecto a esta reunión, señala:
a) “No tienen tiempo para hacer algo relativamente presentable de aquí al Miércoles (en la práctica tienen 4 días)”. Podríamos entonces dejar la creación de un documento de LD pendiente, para que se trabaje a partir del Foro que estamos preparando en U. de Chile
b) “Pidan que quede en Acta una segunda invitación donde ustedes se comprometen a … no se qué, pero dejen amarrado eso.”. Muy buen alcance, y podemos entonces en este sentido encomendarle a Cristian Sepúlveda comprometer una invitación oficial a Liberación Digital y que nos comprometamos nosotros a entregar antecedentes de Política tecnológica en Chile en un documento que como dije, podemos elaborar a partir del Foro en U. de Chile e invitar a otros entes que tienen relación con el tema.
2.- El equipo de comunicaciones es conducido por Manuel García, y lo relativo a contactos con medios de comunicación y relaciones públicas (por decirlo de algún modo) es coordinado desde este equipo y no desde las oficinas o casa de algún miembro de Liberación Digital, por lo que quienes tengan posibilidades de aportar para que nos relacionemos, el canal es Equipo de Comunicaciones y los correos: m.garciarodriguez@gmail.com o voceria@liberaciondigital.org
Estimado Luis, te invito a que sigas apoyando, haces muy buena gestiones y de seguir haciéndolas te solicitamos utilizar los canales de Liberación Digital, y si resulta que el día de mañana asistas a alguna reunión, que vayas con todo el respaldo de LD y en calidad de emisario.
3.- Las invitaciones o solicitudes que nos hagan deben ser dirigidas explicitamente a “Liberación Digital”
4.- En Liberación Digital debemos saber hacer las cosas… tenemos que definirlo. Cito un ejemplo:
Se le ha hecho una gran publicidad al diputado Sepúlveda
http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/microsoft-ama-a-chile-chile-odia-a-microsoft-parte-1/
por el apoyo que daría a Liberación Digital, siendo este apoyo de tipo neutral http://www.liberaciondigital.org/blog/2007/07/reunion-con-diputado-roberto-sepulveda/
, sin embargo es importante explicar que tal apoyo neutral no es tal, porque de ser así, habría gestionado que la participación en instancias con Microsoft y la comisión se dirigieran a Liberación Digital, pero las invitaciones sistemáticamente son realizadas a Luis Ramírez, miembro de la UCPN, campaña muy bonita http://www.ucpn.cl/ pero que puede confundirse con lo que realmente estamos trabajando en LD - ver fotos en http://www.flickr.com/photos/10935502@N02/ -
En esta cobertura y publicidad gratuita, al diputado Sepúlvada se lo declara “héroe”, siendo que no se ha informado a la comunidad, que en la ocasión que se presentaron las piezas gráficas para que se entregaran los fondos que prometió el diputado, su equipo no estuvo de acuerdo con los trípticos y el contenido de la carta, NO siendo entregado el dinero prometido.
5.- En este sentido es importante que trabajemos en manejar nuestras comunicaciones por lo que quedan TODOS invitados a registrarse en el Wiki y a editar
http://www.liberaciondigital.org/wiki/Politicas_Comunicacionales
También tenemos que organizarnos en otros aspectos, de lo contrario vamos a sufrir lo que dice el refrán “a río revuelto, ganancia de pescadores”.
6. En Liberación Digital tenemos que tratarnos unos a otros con respeto y lograr construir nuestros espacios de participación, utilizándolos de manera eficiente. No todo lo que se escribe corresponde que se exprese en la lista de correos, sino en blog, o en el wiki, etc. Se están construyendo estos espacios pero preocupémonos cada uno de darle un buen uso.
7. Muchos no saben, pero desde hace varios días y desde la primera reunión, me eligieron como vocero y acepté serlo en forma provisoria, mientras se creara un mecanismo que nos permitiera de manera participativa manejar nuestras comunicaciones. En estos días ese mecanismo ya se ha creado en estado beta “Políticas Comunicacionales” (el link lo mencioné anteriormente” y ahora debemos todos editarlo, haciéndolo efectivo, por lo cual les comento que mi último día de ejercer la función de vocero será el día martes 7 de agosto. Aprovecho de agradecer todos los mensajes de respaldo a mi labor y que desde el día miércoles en adelante pueden contar conmigo o encontrarme en el Equipo Mipymes.
Tenemos que debatir y participar como comunidad, ponernos de acuerdo en muchas cosas, por ejemplo: ¿qué es lo que se publica en nuestro Blog? (muy visitado por lo cierto) y en este sentido el equipo de comunicaciones debiera velar que los post aseguren la neutralidad política y de todo tipo, en Liberación Digital. Garantizar esta neutralidad en todos los aspectos, es garantizar también la Libertad por la que abogamos.
Les saluda cordialmente,
Juan Olguín
Vocero Liberación Digital
voceria@liberaciondigital.org
Estimados,
Todo esto son buenas noticias. No obstante me surge una preocupación:
¿Qué “poder” tienen 3 ciudadanos “comunes y silvestres” ante el Congreso? Con todo el respeto y admiración que les tengo: ¿por qué no ir EN REPRESENTACIÓN DE LD, INDEPENDIENTE de que la invitación sea por nombre y apellido?
¿Por qué propongo esto? Porque si Luis, Cristian y Rodrigo van COMO PARTE DE LD, tienen el respaldo de MILES de ciudadanos detrás, que compartimos un objetivo en común. ¡Se transforma en una visita mucho más poderosa!
Creo que sería ideal que la presentación que hagan estos 3 amigos, esté alineada con lo que perseguimos en LD. Que nos representen a todos nosotros, no que hablen por ellos.
Piensen: Microsoft va a estar ahí como Microsoft, no como Perico los Palotes, Juan Segura, y Mafalda de Las Mercedes. Microsoft actúa en bloque. Los que defienden Microsoft lo hacen a nombre de la empresa, no a título propio. Y eso les da respaldo y poder!!
Creo que es algo que cae de cajón.
Por último, tengo la más plena confianza de que los 3 invitados harán una excelente presentación.
¿Alguien me apoya?
Saludos.
Ningún problema, mientras la comisión extienda una invitación formal a “Liberación Digital” y entonces los equipos de comunicación y redacción trabajen en una presentación para la comisión, generando materiales en las que todos puedan participar
A mi modo de ver, los articulos publicados por los medios tradicionales mas la invitacion con nombre y apellido, son una buena forma de empezar a dividirnos, ya que hicieron de manera individual y no a LD, y de hecho ambas cosas generaron roces tanto en el hilo como en el blog.
Que deberiamos hacer, unirnos en bloque, conversar con los tres Sres invitados, y analizar la forma de ir ir en conjunto, si bien el ayer emol dijo que eran solo tres ciudadanos, es solo lo que dice un medio, no lo que tiene que pasar en en realidad. Lo principal es conversar y llegar a acuerdos.
Apoyo lo que dice chuqui.
+1 @chuqui y JcPerez
pero también hay que considerar que en el post en este sitio indicando la invitación. Si a mi me invitan a hablar en la U yo voy a mostrar que es LD y que hace e invitar a la gente a participar. Y eso aunque no haya llegado la carta al equipo XXX o la formalidad ZZZ.
Me parece muy oportuna la aclaración, Juan.
Te felicito y sé que lo haces en nombre de la comunidad, y como otro participante, te lo agradezco, yo no había visto este punto de esta manera.
Ahora que he leido lo que has escrito, siento y creo lo mismo, las invitaciones a LD deben ser a nombre de LD, es la forma correcta y honorable.
Si bien Cristian, Luís, o cualquiera de los participantes de esta comunidad nos puede representar ante el mundo, en esta ocasión la invitación fue individual y debe ser entendido como tal, a pesar que de todas formas sus opiniones representan en gran medida el colectivo, y ambos son respetados y reconocidos como grandes aportes.
Aun tengo esperanzas que esta invitación sea re-emitida a nombre de la comunidad, o en su defecto se realice una nueva invitación (aunque lo veo poco probable), para que lo que expresemos frente a los Diputados sea producto de todos y cada uno de nosotros, tal como lo es la carta y el contenido en el wiki.
Tengo dos posturas con respecto a los que dices David Lay y weno lo que postea Olguin, Queremos trabajar de una manera distinta a la tradicional, pero queremos que nos consideren de manera tradicional, esperando que nos inviten al senado, Crsepulv ya esta dentro, no kizas como nos hubiese gustado pero ya esta dentro, eso es a nuetro favor no en contra. Ir al congreso como bloque nos da mas peso que ir cada uno por su lao. cursi o no la union hace la fuerza, conversemos con los otros invitados y lleguemos a acuerdos que nos fortalezcan no que nos dividan.
Pienso que con la capacidad que demuestran los tres invitados podrán hacer notar que, si bien es cierto, la invitación no fué expresamente a LD ellos la representan y que eso se podría ver claramente en ésta página.
Pucha iba todo tan bien hasta que se empezaron las tipicas divisiones, y discusiones sin sentido.
A Juan que no se quien lo nombro “vocero” de LD, sueña un pequeño sueño si piensas que el Congreso te van a mandar una invitación oficial a Liberación Digital.
Primero donde la van a mandar? Porque LD no tiene dirección fisica o vía señales de humo? o la dejan en alguna calle a alguna hora?
Segundo dirigida a quien? A todos? Como Fuente Ovejuna? Acaso no has leido alguna vez ese tipo de cartas? Van al Sr. XXXX Director de YYYYY o Representante de ZZZZZ.
Tercero tu opinión personal no me representa en absoluto y lo unico que estas logrando es dividir el asunto.
Cual es el problema que vayan ellos? O acaso quieres ir tu?
Te molesta que vaya Luis? porque llevo su UCPN afuera de la Moneda? No entiendo tu frase el Diputado se hace “publicidad” como si a el esto le significara votos o algo, o acaso tu votas en su Distrito? Yo no y estoy feliz que alguien alguna vez pesque esto. Lo mismo con Navarro. Aunque no vote por ellos, me siento 100% representados por las acciones aunque sean del partido que sean. No empecemos con desconfianzas que ahora nos ayudan porque quiere pedirnos el voto. Sabes lo que vas a lograr con eso? Que esta gente se apeste y nos cierren las puertas en la cara.
Este tipo de acciones van a matar a LD.
Sorry si te molesta, pero tu voceria creo que le hace mal a LD.
Mario Salazar
Estimados,
La cosa ya se perfila mejor pues al menos a Cristián Sepúlveda la invitación le llegó a su nombre COMO MIEMBRO DE LD, así que en el fondo, él va representandonos a nosotros. Los invito a quedarnos tranquilos en ese aspecto.
Dediquémonos ahora a proponer lo que se debe tener en cuenta para el miércoles, con sólidos fundamentos.
Mario: Juan OLguín fue elegido vocero democrática y unánimemente en la primera reunión. Creo que tenemos (hasta el martes) un vocero DE LUJO y que tus ataques personales no tienen fundamentos y no son bienvenidos acá. Por favor, no queremos más agresiones personales de ese tipo en LD. ¿Colaboremos a que lo del miércoles resulte notable?
Saludos.
Mario… que onda??? tus comentarios estan realmente fuera de lugar, y como dice Chuqui Juan es nuestro actual vocero que escogimos por todas las cualidades que reúne, tampoco nadie esta atacando a Luis Ramírez.
Cual es el punto que planteamos ahora, es que la representación frente a los honorables se haga como LD no de forma particular, eso simplemente.
Interesante fenómeno social, apoyemos a los 3 que van a la Camará, aqui lo importante no es LD, no es nosotros… es todo nuestro país y si gracias a ellos… los diputados consideran tomar medidas… habremos tenido éxito.
Saludos.
Como dije mas arriba (Nº7), creo que LD estará muy bien representado. Recojo lo que me responde Luis en su blog a un comentario mío, respecto a que él representará LD:
” ….De pronto me queda la impresión que se ha perdido mucho tiempo debatiendo este asunto de la “representatividad” de MLD con un enfoque que tiende a asumirlo como si fuera un partido político con una estructura formal. Es como cuando me dicen si soy “miembro” de Atina Chile. ¿Qué quiere decir “ser miembro”? Yo escribo mis posts y comento los de otra gente. ¿Soy miembro?
Creo que efectivamente uno puede representar los planteamientos ciudadanos expresados en MLD y otros foros similares de diversas maneras. Yo he apoyado desde su fundación al movimiento, fui a la Moneda y a una reunión de coordinación. Conozco el fondo del asunto y creo que puedo expresarme bien en un contexto con el Parlamento, por lo que espero que todo salga bien.”
Concuerdo plenamente también con lo expresado arriba por Chuqui.
Estimado Mario: Me remitiré a dar respuestas a algunas de tus observaciones que son relevantes:
1.- las comunicaciones dirigidas a “Liberación Digital” deben enviarlas a voceria@liberaciondigital.org y luego se distribuye lo solicitado al equipo que corresponda para que tome cartas en el asunto, lo cual posteriormente se comunica a toda la comunidad para que participen de la toma de decisiones
2.- lo que esperamos es que las invitaciones en el futuro sean remitidas a Liberación Digital (me parece haber sido claro en señalar este aspecto, y no que se invite a una persona en particular) y lograr un compromiso de la comisión para programar una futura instancia
3.- dividir a Liberación Digital es un planteamiento bastante abstracto, porque no señalaste argumentos y habría sido bueno mas precisiones. Me parece difícil que esto suceda, dado que por un lado estamos divididos, considerando que los equipos son bastante autónomos, tenemos un trabajo participativo y descentralizado que está tomando fuerza día a día; pero por otro lado estamos unidos, ya que el proceso de toma de decisiones es uno, en el que todos participan. Entonces no queda claro a qué te refieres cuando hablas de “dividir el asunto”
Lo demás que mencionas no es relevante y el comentario lo escribo por ser deferente a tus inquietudes. Saludos cordiales
Yo creo que es incorrecto este post como “Comunicado de voceria”. Un “Comunicado de voceria” se subentiende como algo que ha logrado algo de consenso en las conversaciones previas. Yo creo que Juan debiera haberlo planteado como una opinión personal.
Sobre la legitimidad de los roles: Insisto en mi llamado anterior. NO digan “democrático”. Por las caracteristicas de este grupo es imposible que algo sea considerado democrático. Hablemos de consenso, reconocimiento general, rol de facto, merecimiento, etc. Pero “democrático” es ofrecer algo que hoy no es posible de afirmar.
OJO, no estoy cuestionando a nadie en particular por su trabajo o por el rol que ahora ejecuta. Creo que tal como se han dado las cosas, el surgimiento de roles y liderazgos naturales ha funcionado y creo que debe seguir siendo así.
Creo que para que algo como LD funcione, debemos ser pragmáticos. Si va Luis , Cristian y el otro señor que no recuerdo el nombre, hay que aprovechar la oportunidad. Para la próxima intentaremos asentar que las invitaciones se cursen de un modo más genérico. Lo que toca ahora, es aportarles el máximo respaldo para que lo hagan bien.
Tb. creo que debes seguir siendo tan inorgánicos como hasta ahora. Cualquier intento de rigidizar la organización creo que provocará una pérdida y se producirá la verdadera “división”.
Cuidemos nuestros egos.
Saludos a ustedes y a Bill en las alturas.
Daniel
Ciudadano de a pie.
errata: “Tb. creo que debes seguir ” debe decir “Tb. creo que debemos seguir “.
+1 para chuqui, jcperez, marcelo, nico orellana
Lo importante es que si van ellos es apoyarlos, darles el espaldarazo de que nos representen como mejor lo sepan hacer.
Bueno opiniones van y vienen…
@Daniel: si Juan firma como este post como “Voceria” es por que tiene todo nuestro respaldo, y obviamente siempre estas opiniones nos consultadas con otros miembros.
Pero no hay que desesperar mas que nada el post de Juan llama al orden y una mejor forma de trabajar, que para quienes estamos muy comprometidos con esto nos sirve de mucho.
Si yo estoy metido en todo esto es porque participo activamente en liberación digital. Si no hubiera estado en el proceso, nadie sabría de mi.
Si se siguió o no el procedimiento(beta) de liberación digital o no, ya me pasarán al comité de disciplina ;), lo cierto es que el miercoles tenemos que hacer la presentación.
Me tomo con total responsabilidad esta presentación, y con Luis y Rodrigo estamos trabajando en ella y lo haremos hasta el día que la realicemos.
El tema de fondo aquí es que todos queremos que el acuerdo entre Microsoft y el Gobierno se anule, eso es lo único importante, así que les pido ayuda para preparar la presentación.
La invitación es que todo aquel que participe o no participe en MLD nos apoye. Si quieres que se rechace el acuerdo, necesitamos tu ayuda, estamos trabajando como si esta fuera la única instancia de pataleo.
Hay temas tecnicos, legales y economicos involucrados y tenemos que analizarlos todos.
Hoy me llego una carta del congreso, invitandome a la sesión, ya es oficial.
He estoy muy decepcionado por la noticia del tríptico, pero no porque no se hayan corrido con financiarlo, sino porque la reacción del movimiento ha sido pésima. Hubo un compromiso público de imprimirlo sin condiciones y ese compromiso se ha roto. Se ha gastado mucha energía de gente que pone su tiempo voluntariamente en producir ese tríptico y nos vamos a quedar callados?
Lo que mejor hemos hecho es ruido, pues hagamos ruido!
Me preocupa que los canales de participación más allá de este pequeño grupo que somos no están apareciendo y eso nos va a jugar en contra; no estoy de acuerdo que los 3 vayan a nombre de LD porque no estamos lo suficientemente maduros para eso. Estamos por un movimiento participativo y tenemos muy malas herramientas de participación, no tenemos grandes volúmenes de votación ni un sistema eficiente, no tenemos foros, ni encuestas, y el acceso a la vocería no está en la portada, ni en el acerca_de, ni en las portadas de los grupos (Yo me enteré hace muy poco que hay un vocero oficial y uds. me han visto participar). Esto es porque no se publican las resoluciones de las reuniones. No hay una clara expresión de los acuerdos, los textos o contenidos que se crean en conjunto no están en las páginas más importantes (la carta debiera ser lo primero que ver en LD). Lo único que hemos tenido, salvo la carta, son muchas opiniones, pero que no construyen una opinión común (salvo la que uno se puede formar al leer y que lo único que logra son cosas ambiguas al estilo del mismo acuerdo). No digo que no haya buenas opiniones, digo que no hay propuesta.
Hay protocolos para trabajar en grupo y no nos hemos dedicado a construir casi ninguno (el único que surgió fue el reglamento a partir de una discusión, pero no está enlazado en ninguna parte visible del blog). Las discusiones son lo mejor que nos puede pasar, no hay que temerles porque aunque salga alguien con rabia pasará a segundo plano. Lo importante es el humo blanco, pero para que haya humo hay que discrepar, las crisis son una oportunidad.
En resumen, la tarea es hacer una propuesta buena, y para eso hay que formar el colectivo, el movimiento, cada día escucho menos opiniones desde regiones, no puede ser que no le saquemos el jugo a la red, si queremos que esto dure más allá del reclamo al acuerdo, e incluso se logre botar el acuerdo, hay que organizarse, pero no formando una jerarquía que se reparta entre los cuatro pelagatos que somos, necesitamos que todas esas firmas se repitan en votaciones, en las propuestas, en foros y en encuestas.
De nada va servir que nos reunamos en la Chile o vayamos al Congreso si además de preparar para que nos oigan no nos preparamos para escuchar lo que allí nos dicen. Cuántos días llevamos y aún no sabemos quienes son los actores relevantes que trabajan en el tema de la neutralidad tecnológica? no pregunto si nosotros como individuos lo sabemos: sabe LD? sus potenciales visitantes pueden informarse a través de LD? están las cifras relevantes a disposición de un visitante nuevo o de un extranjero?
Es muy probable que no le den mucha importancia a lo que les digo porque quieren tener algo para la comisión pues es urgente, pero mi opinión es que si vamos a ir así sin base y sin participación se las estamos dando en bandeja: al final van a hacer lo que quieran con sus argumentos (son sólo 3, no tienen gran experiencia, ellos dan la palabra y está Microsoft (perdonen cabros la falta de confianza pero ellos son políticos, son los que tienen el poder y saben mucho sobre cómo mantenerlo)) y va a quedar a la luz pública como que la población ya tuvo su espacio para opinar cuando en realidad sabemos que la señora Juanita TODAVÍA NO RECIBIÓ EL TRÍPTICO CONTRA EL ACUERDO, no tiene idea que existe LD y a lo mejor la Presidenta ni lee la carta, necesitamos ese tríptico!
Saludos a todos
Creo que hay dos puntos:
1.- Lo positivo que puedan hacer las personas que van, en función del rechazo al acuerdo. En este aspecto cada persona, cercana o no a LD, puede apoyarlos y aportar (hagámoslo!!!).
2.- Lo negativo que puedan hacer a LD las personas que van, si dicen algo que no represente a LD, y lo digan en representación de LD. (lo que representa a LD pasa por el proceso wiki, votación, etc.)
LD da para mucho más que para el rechazo al acuerdo, no lo olvidemos. Si nos quieren hacer daño, esta oportunidad (espacio corto de tiempo, poco plazo para prepararnos) es precisa.
La representación de un movimiento inorgánico es algo bien importante (complicado y lento, si quieren). No tratemos de simplificarlo por “la oportunidad”.
@JAnOS No digo que Juan no tenga el respaldo, ni siquiera que no deba tenerlo. Relee el comentario, please. No intento desacreditar a nadie ni armar una polémica artificial.
Lo que quiero decir en el primer párrafo, es que mucho en el post es claramente una opinión personal, válida y todo, pero que creo que debiese ir firmada y titulada del mismo modo.
Y lo cito a el mismo:
“Respecto lo demás que escribes, te comento mis observaciones (son observaciones personales y no representan la opinión de LD, que para que fuera así, habríamos elaborado estas observaciones en el Wiki):”.
Hola Dani: leí con atención tus comentarios y quisiera complementarte. El párrafo que mencionas y la idea de fondo que tratas es necesario que sea de este modo, de hecho, me ha tocado dar entrevistas a medios internacionales y nacionales, comenzando mi exposición con ese párrafo, sin embargo como te señala JanOS, se ha conversado en equipo mientras esperamos consolidar nuestros mecanismos de participación.
No ha sido fácil asegurar la máxima participación de todos y se ha trabajado muy duro en eso; estamos esperando en los próximos días que se implemnten las aplicaciones para que todo quede ordenado y funcionando para un consenso pleno (tenemos recién 13 días de vida), para lo cual reitero, se estan por implementar los sistemas; por lo cual pido a los que leen los comentarios en este post, pongan especial atención a lo que comenta Felipe Sologuren y Setlord, porque los equipos de trabajo están trabajando en implementar estas soluciones.
Aquí lo que no está en duda es lo siguiente:
1. Cristian tiene el respaldo de Liberación Digital, y esperamos que ante la comisión logre comprometer una próxima reunión con Liberación Digital
2. En adelante todo organismo público o ente privado debe dirigirse a Liberación Digital al canal que corresponda, que por el momento es el correo voceria@liberaciondigital.org
3. Somos y seremos en efecto inorgánicos, y si no mal entiendo tus palabras, por ello se entiende que los miembros y equipos son autónomos, la gestión es descentralizada, pero lo que nos da cohesión es el proceso de toma de decisiones, mediante el cual tenemos que madurar nuestras propuestas.
Espero haberte complementado. Saludos
Mis disculpas si se mal interpretan mis palabras. Solo me interesa que esto siga adelante, independiente de quien va o no va y porque va ese y no otro, etc.
En el fondo opino como Daniel. Esto de firmar como Vocería, siendo que es una opinión personal me parece mal.
Lo que creo es que el “vocero” se siente pasado a llevar porque van otros “voceros”, siendo que el era el “elegido” democráticamente.
Así es la vida amigo, muchas gracias por ser vocero hasta el Martes, pero me siento totalmente representado por Cristián, Luis y Rodrigo. Aunque no conozco a ninguno en particular.
No se si leiste el comentario de Cristián Sepúlveda. “Hoy me llego una carta del congreso”. O sea son cartas reales no e-mail, que requieren una dirección y nombre al que se le envía la carta. Entonces a quien según tu debería haber sida dirigida la carta? y a que dirección FÍSICA?
O piensas que sería así:
Para: Sr. Liberación Digital Org
Dirección: Ciberespacio o http://www..li. o ya se, tienen que poner la dirección del Server donde se hospeda Liberaciondigital.
Completamente de acuerdo con Daniel: Cualquier intento de rigidizar la organización creo que provocará una pérdida y se producirá la verdadera “división”.
Si quieres que te tomen en serio, debes hacer comentarios serios y aterrizados, sobre si aún eres el “vocero” (hasta el Martes)
Bueno y muchas gracias por haber sido el vocero todo este tiempo, la verdad no habría tenido idea que existías si no hubieras colocado el Post.
Hola Mario: haber si logro brindarte elementos para que te ayude al análisis:
1.- En estos días me he presentado en reuniones y medios diciendo que la opinión que expreso es de Juan Olguín y que a la vez soy el vocero de Liberación Digital. Suena bastante dialéctico pero es necesario, porque ha habido un amplio consenso que la opinión de Liberación la tienen todos, pero que no cualquier opinión representa a Liberación Digital
2.- No me siento pasado a llevar y de hecho hace bastantes días ya estaba planificado que mi rol en vocería sería provisorio (y el vocero es uno sólo, no varios, por lo menos hasta la fecha). Pero mientras te escribía me preguntaba ¿qué tiene que ver esto con el tema de fondo?, en realidad no tiene ninguna relación como me siento, con la importancia de el trabajo que ha realizado el equipo de comunicaciones para que haya una sincronía en este aspecto y me pregunto si has entrado a colaborar al Wiki en http://www.liberaciondigital.org/wiki/Politicas_Comunicacionales
o si te has contactado con Manuel García, líder del equipos de comunicaciones a su correo (estás invitado a hacerlo). Se necesitan todas las ideas y muchas manos para colaborar.
3.- Como lo expliqué en varios de mis comentarios, los que deseen contactar a Liberación Digital y que tenga relación con gestiones de comunicaciones o relaciones públicas, es muy simple y fácil de entender: deben hacerlo dirigido a “Liberación Digital” y al correo voceria@liberaciondigital.org
Saludos cordiales y se agradecen los gestos de gratitud expresados al final de tu comentario
Publiquen la carta, el punteo de items que se va ha tratar en la reunión, saquen los links a los pocos blogs que estan publicados en el enlace y reemplazenlos por estadisticas de visitas a LD…asi, las cuentas claras conservan la amistad.
El hecho que LD no tenga oficina es un tema menor. Hay hasta venerables think tanks que no existen ‘en la realidad’ (vease Expansiva) e igual le llegan y llegaron las invitaciones…:-)
Igual, es mi humilde opinion que una reunion en el congreso no zanjara mucho. Nunca lo ha hecho. Solo la presion logra que se dentengan movidas oscuras. Presion actual que tiene a MS con asco.
Buena suerte a los 3 y se espera un punteo de lo conversado (lo mas rapido posible ya que tienen la gran responsabilidad de ser parte de LD ante las autoridades y la transparencia conserva la amistad).
Saludos
No creo que sea conveniente seguir discutiendo este tema, hasta que se vea el tema del miércoles en el congreso. Pongan paños fríos a esta discusión y confiemos en las capacidades y el compromiso de estos 3 ciudadanos que apuntan para el mismo lado que la comunidad.
No se vayan en mala porque esto tenia que pasar tarde o temprano. No es NADA GRAVE.
Abrazos a todos los luchadores de esta causa.
Bien lo que dice patoko, esto no es para agarrarse del moño aun que algunos seamos mas pasionales que otros.
Reitero que nadie esta “enojado” por que vayan algunos a la reunión, solo nació la idea que fueran con la representación de un bloque organizado, no como personas particulares, es fácil derrotarnos sino no unimos basta recordar que la gente de M$ se refería a todos nosotros como “un grupo de blogers”, eso quieren que parezcamos como unos “pocos” desorganizados.
@Mario Salazar: si no sabías que Olguin es el vocero (y lider del equipo miPyme) estas MUY desconectado de como hemos venido trabajando, te invito a registrarte en el “Google Groups” que tenemos andado, hay mucho por hacer.
Por favor, no convirtamos esto en algo personal haciendo criticas cínicas o sarcásticas, todos estamos tratando de construir algo, así que hagamos comentarios constructivos que estén a la altura del reto.
Creo que todos estamos de acuerdo en que Cristian y Luís harán un excelente trabajo de comunicación con lo diputados. Pero si vamos a ser una organización, nuestras expectativas deben estar centradas en que seamos tratados como tal, y no como un “grupo de personas”. Y para realizar esas expectativas hay que trabajar, y comunicarlas, como lo ha hecho Juan.
@Mario
Tu comentario simplemente me parece infantil y reprochable, en los ataques a Juan. Se puede expresar un desacuerdo sin caer en ataques. He estado en las 2 reuniones anteriores y en la entrega de la carta y puedo decir que se ha comunicado todo lo que se ha hecho mediante la lista de correos, así que si te sientes mal informado es que te haz perdido de algo.
@Juan
Ahora, yo tb creo que es un error haber titulado el comentario a nombre de la vocería cuando es en gran parte un comentario tuyo, a pesar de haberlo firmado con tu nombre.
Mis apreciaciones personales sobre el tema ya las expuse más arriba así que no tengo mucho más que decir.
@Juan Me parece bien el complemento. Estoy de acuerdo plenamente en los 3 puntos que pones como conclusión.
Lo que dije sobre el modo de firmar es una opinión mia sobre que pensaba que en este post en particular (y recalco “este post en particular”) no era adecuado como un comunicado de voceria, pero en realidad es un bizantinismo seguir dandole a eso.
En realidad me interesa mucho más el tema sobre el consenso y la democracia, en parte por deformación profesional, porque baso mi memoria en curso en ello y aprovecho de mirar este caso práctico. Por eso, si me leen con atención, cuando digo que no es posible ser democráticos no significa que reclame por más democracia.
Más bien es un llamado a asumir las limitaciones y dejar que en muchas ocasiones prime la filosofia de “mejor pedir perdon que permiso”, que alguien dice siempre en la lista de correos. En otras ocasiones es mejor buscar el consenso y la legitimación de modos más elaborados. Lo importante es ser efectivos y hasta ahora creo que vamos bien.
Solo que hay que cuidarse de dar expectativas que no podremos cumplir.
Bill nos guarde y nos pille licenciados.
A todos los que tienen buenas ideas y propuestas.
Estamos frente y dentro de una nueva forma de hacer las cosas, han sido 13 dias supermovidos en donde un monton de gente ha participado y a colaborado de manera activa, asi como otros han hecho sus aportes solo a traves de criticas.
Sres. El tema aki es claro, esta nueva forma de trabajo no se trata de depositar nuestra fe en lo que un grupo de personas pueda hacer para que las cosas cambien, se trata de depositar nuestras mayores capacidades en un trabajo en conjunto y siendo parte activa de todo el proceso de cambio.
Saludos.
Señores, aquí hay varias cosas claras y que es estéril dicutir:
1-Las invitaciones ya están cursadas.
2-Si Cristian Sepúlveda va y está dispuesto a representar a LD, perfecto. Utilicemos la invitación que le extendieron a él para que nos represente.
3-Si es así, debemos prepararlo como la ocasión lo amerita. Y eso debe ser un compromiso total.
4-Si va como delegado de LD ante la Comisión, debe exponer desde la perspectiva de LD.
5-Cruzando la puerta del Congreso, deja de ser delegado. El encargado hacia los medios pasa a ser el vocero.
6-Como delegado de LD para la ocasión debe presentar un acta ante los miembros de LD, de lo que dijo, de lo que le preguntaron y a lo que se llegó.
7-Debe haber conseguido una futura participación para LD.
Estimados, lo demás es paja molida.
Dani: estamos de acuerdo entonces que lo importante es el tema de fondo, y creo que el acento que has puesto en tu último comentario es necesario trabajarlo en profundidad. Deberías darte una vuelta en Wiki, registrarte y editar la sección que tenga relación con lo que estás planteando; si no está la sección apropiada entonces créala, y si no sabes crearla, pregunta en la lista de correos e invita a participar de la nueva sección, después se pueden juntar para coordinar el trabajo en grupo, o tantas cosas mas.
Veo que son constructivas tus opiniones, porque tienen relación con lo que plantea Juan Carlos: somos un “algo nuevo” y hay que hacer que funcione, y resolver cómo participaremos, hallaremos consenso entre nosotros y efectividad, en lo cual se aplica nuestra máxima “mejor pedir perdón que permiso”, así que a trabajar hermano. Saludos
aver aver me preocupa esto que estoi viendo gente, no se enfrasquen en discusiones torpes y que no llevan a nada; yo creo que aqui lo que ha faltado es astucia, por dar un ejemplo, todos podrian andar con una hoja tamaño oficio mas o menos con el logo de LD, cosa que si ven una entrevista en progreso hagan como un tipo asia con gente ase un tiempo, que se pongan atras y publiciten eso puede tener mas impacto del que creen.
Volviendo al punto de la representatividad, yo creo que para el movimiento en si lo mojor es aparecer lo mas posible y esta es una excelente oportunidad; propongo a algun admin del blog que inicie una encuesta sobre si darle el titulo de rep. a estas personas privilejiadas con la invitacion eso, creo, seria lo mas democratico y asi evitamos cualkier roce que puede derivar en la formacion de “celulas” que a la larga solo nos debilitaran.
he dicho.
PD: espero haber sido claro xP.
Hola Bill!
Hola ANI…
dejense de joder…son chilenos, no se olviden de eso!
ARGENTINO HASTA LA MUERTE.
???
seguimos…
Salio esta pagina en el Clarin.com, el diario mas grande de la Argentina. Felicidades. Saludos desde la Argentina.
Apoyo a todos los que opinan que los muchachos deben ir en representacion de LD como participantes activos y por sobre todo por apoyo de los demas miembros. Se el encono que le produce esta reunion a Juan, hemos tenido un par de comentarios encontrados en publicaciones anteriores en donde escribio exactamente lo que dice arriba, solo que ahi era como un comentario personal, aqui lo expone como voceria de LD me parece pasar a llevar al resto de miembros de la “asamblea” yo no estoy de acuerdo con lo que el expone y varios aqui no lo estamos y firmar su post como si fuera un comunicado de voceria de Liberacion Digital me parece apresurado y a titulo personal, nada de lo que dice me representa.
Yo apoyo que deben ir en representacion de Liberacion Digital.
Alvarock y Daniel 100% de acuerdo.
Me parece que el vocero se arranco con lo tarros un poco y debería corregir su post indicando claramente que se trata de una opinión personal, muy respetable por lo demás.
El Título “Comunicado de Voceria LD” no me parece.
Además esto podría ser utilizado el día del Congreso al mostrarle a los Parlamentarios que los 3 enviados no representan el sentir del resto; y como ellos obviamente no saben del sitio, se la van a comprar entera.
Por el bien de LD creo que es mejor eliminar el post o por lo menos corregirlo.
Hola Beto: el post se conversó antes con el equipo de comunicaciones y deben leerlo con atención, detenimiento, y análisis, para poder entenderlo. Al respecto copiaré aquí la respuesta que se dió a Luis Ramirez en su blog, con el propósito de ayudar a esclarecer la lectura del post:
“Hola Luis: agradecemos tu respuesta de “reafirmar la voluntad de canalizar los apoyos del movimiento vía vocería”. Se han producido muchos comentarios al respecto, que no apuntan al tema de fondo en lo que se publicó. En lo siguiente aclararé algunos puntos y reiteraré aspectos de lo que se publicó:
1.- Ustedes cuentan con el apoyo de Liberación Digital, aún cuando la invitación no fue dirigida a LD. Se ha conversado en el equipo de comunicaciones al respecto y creemos que es una instancia en la que ustedes tres pueden lograr cosas positivas, particularmente que la comisión se comprometa y quede registrado en el acta, una futura reunión con Liberación Digital, y entonces tengamos el tiempo para emprender la construcción de una propuesta LD a partir del Foro que se está organizando en la U. de Chile
2.- En adelante se espera fortalecer a LD como movimiento, y esperamos que las invitaciones sean dirigidas expresamente a LD. La razón de esto es producto de los procesos que estamos implementando en LD respecto a la gestión de diferentes equipos, el proceso de toma de decisiones y dotar a estas iniciativas del trabajo participativo que vimos por ejemplo en la confección de la carta a la presidenta. Si quieren ayudar a que avancemos en mejorar esto:
http://www.liberaciondigital.org/wiki/Politicas_Comunicacionales
3.- Muchos no saben, pero el correo de voceria@liberaciondigital.org llega a varias personas, siendo el equipo encargado de procesar estas gestiones, el equipo de comunicaciones (del cual depende la vocería).
4.- Quedan todos invitados a seguir colaborando, pero es el deseo de LD que seamos capaces de funcionar mejor, para lo cual se están implementando aplicaciones de gestión de proyecto, foros, un sistema de registros, votación electrónica, etc., los que deberíamos ver funcionando en los próximos días.
Animo y que el trabajo que están preparando para el miércoles, permita logremos que en Chile sea posible definir una Política Tecnológica favorable al desarrollo de nuestro país.
Saludos
Juan Olguín
Vocero Liberación Digital
voceria@liberaciondigital.org”
La respuesta de Luis pueden leerla en su blog, y por mi parte quedo atento a las inquietudes o dudas que puedan tener.
Saludos Cordiales
Juan Olguín